哈曼：对阿隆索下课感到震惊萨拉赫和维尔茨是可以共存的

哈曼在接受《马卡报》采访时认为，阿隆索在勒沃库森的成功本应换来更多耐心。同时，他也谈到了弗里克在巴塞罗那的成功、德国国家队的困境、拜仁与皇马的历史对抗，以及对年轻球员和利物浦未来的看法。

哈曼曾效力拜仁慕尼黑和利物浦，与哈维-阿隆索一同赢得2005年欧冠等多项荣誉，是那场伊斯坦布尔决赛的重要成员。现年52岁的他，如今担任电视评论员。

皇家马德里已经解雇了哈维-阿隆索，这在你的预料之中吗？

显然没有。我非常震惊。他在勒沃库森度过了两个极其成功的赛季，赢得联赛冠军，而且是以不败战绩夺冠，这在德国从未发生过，连拜仁慕尼黑都没做到。当安切洛蒂离任时，一切看起来都是完美的衔接。如果你在去年夏天告诉我，阿隆索会在1月中旬下课，我会说：我在一百万年里都不可能想到。

当然，如果回到六个月前，情况已经开始出现一些变化。更衣室里有不满的声音，欧冠对阵曼城的比赛在圣诞节前被视作一场决赛，结果他们输了。联赛中只落后4分，从成绩上看并不糟，但输掉的关键比赛是对阵利物浦和曼城。输给巴塞罗那在皇马永远是不可接受的，但我依然认为这个决定太早了。我更希望皇马管理层能坚持住，至少给他踢完2月和3月的欧冠。

勒沃库森是一家结构相对简单、更偏重足球本身的俱乐部，而皇马涉及更多层面，包括政治因素。新环境的差异是否影响很大？

在当今足坛，俱乐部越大，转会话语权就越集中在俱乐部手里。你可以花6000万、8000万甚至1亿引进球员，但主教练可能六个月后就离开了。那种由教练完全主导引援的时代已经结束了。皇马不会引进主教练明确反对的球员，但如果主教练想要某名球员，而俱乐部并不认可，那这笔转会同样不会发生。

他是不是还没来得及建立足够的权威？

如果他真的站稳了脚跟，掌握了更多话语权，可能会希望清理两到三名球员，重新打造一个整体。但皇马的体系是围绕顶级球星运转的，这些球员总能以自己的方式赢球。这和他在勒沃库森的工作方式完全不同。在勒沃库森，他打造的是一支整体感极强的球队。球员都很出色，但没有人拥有特殊地位，没有人被球员个人左右。所有人都朝着同一个目标努力：赢下下一场比赛。这一点，和当年的利物浦非常相似。

为什么你的同胞弗里克在巴塞罗那表现出色，却在德国国家队遭遇失败？

德国已经连续几任主教练遇到类似问题了，所以不能只怪教练，球员同样要承担责任。我不认为我们现在的阵容深度还能和过去相比，这一点在世界杯上可能也会显现出来。至于巴塞罗那，有时候接替一位传奇教练，反而会让外界预期降低。哈维没能把球队的潜力完全激发出来，所以这或许是一个合适的时机。即便如此，我还是对弗里克的成功感到惊讶。上赛季他们赢得了联赛冠军，而且本该闯入欧冠决赛，却输给了国际米兰，那场比赛我认为他们原本可以赢。

弗里克最突出的地方在哪里？

看看拉菲尼亚就知道了。他在超级杯之后说过：自己本来在巴塞罗那的阶段已经结束了，是弗里克和他谈话，给了他新的机会。我认为，这正是弗里克成功的关键——他和球员之间的关系。让我惊讶的是，他几乎不说当地语言，至少现在还谈不上流利，但执教效果却如此出色。如果他本赛季赢得欧冠，那将是一个不可思议的故事，而且我认为他真的有机会做到。

你效力过的都是顶级球队。90年代拜仁与皇马的对抗堪称经典，当年甚至流传“皇马遇到拜仁就会害怕”的说法。你如何回忆那段历史？

两家俱乐部之间一直存在着极大的相互尊重。在70、80甚至90年代，拜仁慕尼黑在英格兰都是令人忌惮的对手。我记得在利物浦时，每次抽签大家都会说：“谁都行，别是拜仁”，因为我们非常尊敬这家俱乐部。

皇马也是一样。那支拜仁拥有很多伟大的球员，而这种敬畏是相互的。所有人都清楚彼此的实力。我还记得和布特拉格诺、乌戈-桑切斯交手的那些比赛，都是足球史上的经典。

你曾表示伦纳特-卡尔具备“梅西级别的潜力”，那他是否已经超过拉明-亚马尔？

这个问题必须谨慎看待。卡尔显然是一名非常有天赋的球员，他在德甲和对阵阿森纳时都取得过进球，证明他有能力在高水平比赛中立足。但他还很年轻，状态起伏是不可避免的，关键在于如何应对。而亚马尔已经为一线队出战了100场比赛，在欧冠关键阶段和欧洲杯上都产生过决定性影响。从现阶段来看，他明显走在卡尔前面。

那“梅西级别的潜力”的说法呢？

他们都是左脚球员，踢球方式确实有相似之处。但要达到梅西的高度几乎是不可能的，他统治了世界足坛15年。我不确定在现代足球环境下还能否再出现这样的球员。不过毫无疑问，这两人都是当今欧洲最令人兴奋的年轻天才之一。

利物浦正在蓄势待发，萨拉赫还有位置吗？

我认为萨拉赫和维尔茨是可以共存的，而且在没有萨拉赫的情况下，球队也踢过糟糕的比赛，所以把问题全部归咎于他并不公平。但我注意到他说过，不想每天都要证明自己的价值，这一点我非常理解。当你引进伊萨克、埃基蒂克和维尔茨，同时队中还有加克波时，每个人都必须为位置而战，不论过往履历。关键在于，如果主教练认为其他球员状态更好，哪怕是在欧冠半决赛或决赛中，萨拉赫是否愿意坐在替补席上？如果不能，那分开或许是最好的选择。

他上赛季本可以去沙特，但最终没有。我不确定他是否愿意去那里。但如果你现在问我，我会说，分道扬镳可能对他本人和球队都是更好的结果。

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